مغاربية

أرسل تعليقك 57

أنت لم تسجل دخولك. تخضع التعليقات المجهولة الهوية للمراقبة. يرجى التسجيل ليتم نشر تعليقك فوراً. - معرفة المزيد

تسجيل الدخول تسجيل

أو أنشر تعليقك باستخدام:

تسجيل الدخول بفيسبوك تسجيل الدخول بجوجل

إدخال تعليقك* يشير إلى ضرورة ملء الخانة *

1500 الأحرف المتبقية (1500 كحد أقصى)

الاسم*

سيعرض هذا الاسم مع تعليقك

عنوان البريد الإلكتروني

لن يتم عرض عنوان بريدك الإلكتروني أبدا

• الأحدث
• الأقدم
• مختارات القارئ
• سياسة التعليقات

1. 

   MADJID BAALI 2012-4-23

   مساء الخير Essid - إن شعب “Sahjalese” هو صنيعة عقلك المعذب وخيال من ثقافتك المكسورة. على النقيض من ذلك، توجد سلالة Sanhaja وقبائل Sanhaja، التي كان أشهر ملوكها يوسف بن تاشفين الذي أسس سلالة المرابطين من الملوك الذي أعاد غزو الأندلس حتى خط العرض 22 وساعد ممالك الطوائف المسلمة والذي دفن في مراكش!!! وهو أيضاً الذي أنشأ مدينة مراكش في عام 1062، والذي دام حكمه حتى القرن الثالث عشر حين أسقطته سلالة الموحدين المجيدة!!! المرابطون كانوا سلالة بربرية صرفة ومؤرخهم، البيدق، ترك نصاً له قيمة كبيرة وتم إعادة نسخه بواسطة ليفي بروفنيكال في متحف برادو والذي أعاده وأعاد تحريره المؤرخ المغربي الراحل عبد الوهاب بن منصور. بهذه الطريقة، أنا صححت بعضاً من أخطائك! الموريتانيون اليوم يتحدثون عن الحسن العربي ويصفون كل من يتحدثون بلغة البربر بمصطلح مزدر هو “chleihates”. الأكثر من ذلك، التاريخ الجديد الذي يغزو الإنترنت الآن حول تاريخ موريتانيا هو تاريخ مضحك حيث أنه مكتوب بعد الاستقلال ويقول إن بضعة بلدان متجاورة تزور التاريخ، لكن هذا هو التاريخ الحقيقي الذي ينبغي أن تفهمه لكي تتوقف عن اختراع مصطلح “Sahjalese” المضحك. - كلمة للحكماء تكفي!!!

   • 0 نحبه

   • رد
2. 

   Essid 2012-4-20

   [3] تتمة لـ Teflika - كما لا يوجد سبب يدعوك للاعتقاد أنهم غير متعلمين، وغير منظمين وغير أكفاء أو أنهم يفتقرون لهوية بحيث يكونون غير قادرين على تكوين ديمقراطيتهم الفدرالية بأنفسهم. إن محاولة الإدعاء أن هؤلاء السكان يحتاجون المغرب لكي يُمَدينهم، وهي حجتك الأساسية، هي مجرد إرث الاحتلال الذي يهاجم هوية الشعوب الذين لا يتوافقون مع ثقافة غير أصلية ما.

   • 0 نحبه

   • رد
3. 

   Essid 2012-4-20

   [2] تتمة لـ Teflika - الحقيقة هي أن التجول عبر منطقة ما هو أمر ضروري مشتق من العيش في مناخ قاس. من الأكثر فاعلية أن يتم السعي إلى أراض مراعي من محاولة تحويل التربة الفقيرة إلى الزراعة. وفي واقع الأمر، يوجد دليل أثري على أن الكثير من الشعوب البدوية - بما فيها شعوب في الصحراء الكبرى - حاولت تطوير أو استيراد طرق زراعة على مناطقهم، لكن تلك الطرق أثبتت أنها غير قادرة على التعامل مع المناخ القاسي. (ب) الحقيقة الأخرى هي أن تلك الثقافات البدوية كانت جيدة التنظيم ومناطقهم كانت جيدة الترسيم. الأسر والجماعات البدوية كانت دائماً تقريباً ترتبط بالقبائل الأكبر من خلال الدم، الثقافة و/أو نوع من القومية، والزعيم القبلي ومسؤوليه المؤتمنين كانوا ينخرطون في دبلوماسية مع زعماء القبائل الأخرى والدول الأجنبية. في واقع الأمر، في عدة مناسبات، كان سلاطين السلالات المغربية (ولا سيما سلالة المرابطين) يبرمون اتفاقات مع زعماء القبائل هؤلاء من أجل التعاون في قتال أي غاز أجنبي. وفي عدة مناسبات أيضاً، حين كان هؤلاء السلاطين يتجاوزون اتفاقاتهم ويحاولون فرض هيمنتهم على تلك القبائل، فإن تلك القبائل غالباً ما كانت تلغي الاتفاق وتعود إلى الاستقلال الكامل. ثالثاً وأخيراً، لا يوجد سبب للاعتقاد أن السكان البدويين - الذين ينبغي أن يسموا بصورة أدق "شبه بدويين" حيث أن منطقتهم جيدة الترسيم - سيكونون غير قادرين على تنظيم دولة مستقرة ودائمة، ولا سيما في تلك الحقبة الحديثة التي تفيض فيها التكنولوجيا.

   • 0 نحبه

   • رد
4. 

   Essid 2012-4-20

   [1] إلى Teflika - أنت رددت عليّ بالقول: "لذا، الآن الصحراء الغربية لديها 2000 عام من التاريخ فجأة. إن سكان الصحراء كانوا بدواً رحلاً منذ الأزل! البدوي معاد للأمة ومعاد للدولة". (سامحني على الترجمة إلى الفرنسية، فأنا لم أر هذا التعليق إلا بالإنجليزية حين كنت أتفحص ترجمة أحد تعليقاتي). أولاً، لا، الصحراء الغربية لديها أكثر من 2000 سنة من التاريخ. كل ما في الأمر أن 2000 سنة هي التي سجلت بالكتابة. لكن ثانياً، والأهم هو وصفك لـ "البدو" بـ "أنهم معادون للأمة أو معادون للدولة". هذا إرث الاستعمار - ليس الاستعمار الأوروبي، لكن الاستعمار العربي والاستعمار من أفريقيا جنوب الصحراء. لقد كان تبريراً زائفاً لهؤلاء المستعمرون لغزو أراضي هؤلاء البدو باستخدام ذريعة "مهمة التحضر". وهذا التبرير الزائف يشير بالضرورة إلى التقليل من طريقة حياة معينة والتمييز وقمع أولئك الذين لديهم تلك الثقافة. علاوة على ذلك، فهذا يبين افتقاراً للمعرفة (أو معلومات مضللة عمدية) فيما يتعلق بالثقافات البدوية. توجد حقيقتان أساسيتان حول الثقافات البدوية يحاول المحتلون إخفاءهما: (أ) الثقافات البدوية ليست "رُحلاً" يهيمون على وجه الصحراء بلا هدف. بل لديهم مناطق منتظمة يدورون حولها. المحتلون يحاولون إنكار ذلك لأن ذلك يقدم لهم إمكانية القول: "كما ترون، هؤلاء الناس غير متحضرين. ونحن سوف نقوم بتمدينهم". (الفن "الشرقي" في الغرب هو الدليل على هذا النوع من الاحتلال الأوروبي "الذي يقوم بالتمدين").

   • 0 نحبه

   • رد
5. 

   Youcef 2012-4-18

   إلى Essid: أنت قلت: "أنا متأكد من أن لديك وصول لخرائط تاريخية للمغرب. إذا قضيت بعض الوقت في إجراء الأبحاث، سوف ترى أنه في الـ 2000 الأخيرة، الصحراء الغربية كانت تحت السيطرة المغربية لمدة تزيد قليلاً عن 450 سنة، وأنه لم يحدث في أي وقت أثناء فترة الـ 450 سنة أن كانت تلك السيطرة على كل الصحراء الغربية". أنا أختلف بقوة معك. أولاً، قدم مرجعاً ذا مصداقية يشهد على ما تقوله أنت "مثل مكتبة الكونغرس والمراجع السابقة". ثانياً، التاريخ يشير في واقع الأمر إلى خلاف ما تقوله أنت، وينبغي عليك أن تعرف أن المغرب مُعَرَّف بتاريخه، كما أن تركيبة المغاربة هي بالتأكيد بربرية وراثياً وأنثروبولوجياً بأغلبية ساحقة. القبائل التي تشكل المغرب، ومن بينها Sanhaja وهم المرابطون، جاءوا من مرابط. الصحراء كانت تحت هيمنة المغرب منذ سلالة المرابطين، مروراً بالموحدين "ومؤسسهم هو ابن تومرت من masmoda، مروراً بالمرينيين والوطاسيين والسعديين الذين وطدوا علاقاتهم مع الجنوب حتى تمبكتو وليس مع الصحراء المغربية فقط. علاوة على ذلك، الصحراء كانت تنتمي للسلالة العلوية بعد ذلك عبر الكثير من الإجراءات التي قامت بها حكومة السلالة لفرض حكمهم، وصولاً إلى القرن العشرين حيث كانت تلك المنطقة لا تزال تستخدم طوابع السلالة العلوية. الشعب الحسني هم أساساً من اليمن وهم لا ينتمون للأراضي الأصلية في Sanhaja. تابع حقائقك بدلاً من هذا التهور الذهني. انشر يا موقع مغاربية.

   • 0 نحبه

   • رد
6. 

   Essid 2012-4-18

   [4] تتمة لـ Madjid Baali - هذه الفوضى هي نتيجة عدة عوامل: (ِأ) الوجود الطويل لتلك الحدود يجعل بصورة عامة السكان الأصليين يحددون هويتهم مع المنطقة التي ترسمها تلك الحدود، وليس مع حدود المهيمن السابق؛ و(ب) يوجد الكثير من المهينين السابقين، وكلهم سوف يحاولون الإدعاء بأن لهم الهيمنة على هذه المنطقة، التي كانت تحت هيمنتهم أثناء فترة معينة من التاريخ. إذا كان المغرب سيدعي السيطرة على الصحراء الغربية، فعندئذ لماذا لا تفعل ذلك موريتانيا أيضاً؟ فإمبراطورية Sanjahalese الموريتانية هيمنت على جزء لا بأس به من الصحراء الغربية وهيمنتها كانت أكثر تساوقاً. خامساً وأخيراً، توجد أسباب واضحة تجعل الأمر ضرورياً للسكان الأصليين أن يحصلوا على السلطة والحق في أن يقرروا شكل حكومتهم وولاءاتهم بأنفسهم. وهذه الأسباب منصوص عليها في القانون الدولي وهي ضرورية للحفاظ على كرامة السكان الأصليين. لا تستطيع مجموعة سكن غير أصلية أن تقول لهؤلاء السكان الأصليين إنه لم يعد لهم الحق في تقرير شكل حكمهم بأنفسهم لأن تلك المجموعة غير الأصلية قد قررت أن خريطة ما من فترة محددة في تاريخهم لها السبق على سيادتهم الشعبية. ونفس المبدأ صحيح بالنسبة للديكتاتوريين الأصليين الذين يحاولون إنكار أن شعبهم له الحق في أن يحكم نفسه بنفسه.

   • 0 نحبه

   • رد
7. 

   Essid 2012-4-18

   [3] تتمة لـ Madjid Baali - فكل الإمبراطوريات الثلاث ستعتبر منتهكة للسيادة الشعبية إذا حاولت فرض أنفسها على السكان الأصليين. لا يمكن أن تأتي لهؤلاء السكان وتشير بإصبعك إلى خرائط مختلفة من حقبة أنت قررت أنها "الأكثر أهمية" ثم تقول لهم إنهم يحتاجون أن يلتزموا بتلك الخرائط وإن سيادتهم الشعبية لم تعد هامة. فهؤلاء السكان لهم تاريخ يمتد عبر آلاف السنين ومنه يقررون هويتهم، والأمر يعود لهم لكي يقرروا شكل الحكم الذي يريدونه على أساس تلك الهوية وعلى أساس ما يقرره إجماعهم الشعبي أنه الأكثر فائدة بالنسبة لهم، ومن الأهمية بمكان أن يكون لهم السلطة على ممارسة سيادتهم بأنفسهم من أجل حماية أنفسهم. (أنا شخصياً أعتقد أن الانضمام للمغرب سيكون الأكثر إفادة لهؤلاء السكان، لكن الخيار خيارهم، ولن يكون مفيداً أن يتم حرمانهم من الحق في ممارسة ذلك الخيار. فهذا يعني الهيمنة ولن يؤدي إلا إلى الصراع). رابعاً، إنها ليست سابقة فقط في القانون الدولي أن تظل الحدود الاستعمارية كما هي دون أن تمس، بل من الضروري أيضاً أن يتم ذلك بسبب الفوضى التي ستأتي من محاولات المهيمنين السابقين المختلفين في انتزاع السيطرة على منطقة ما.

   • 0 نحبه

   • رد
8. 

   Essid 2012-4-18

   [2] تتمة لـ Madjid Baali - السيادة الشعبية هي أمر دائم وهي ليست ظاهرة معزولة أو عابرة، وهذا لأنه من الأهمية بمكان للمجموعة السكانية أن يكون لها السيطرة على زعمائها لكي تحد من سلطات هؤلاء الزعماء وتحمي نفسها من القمع والفساد - سواء كان داخلياً أم خارجياً. ومن ثم لا يستطيع المهيمن غير الأصلي أن ينتهك السيادة الشعبية للسكان الأصليين بأن يقول لهم إنه ليس لهم خيار غير أن يقبلوا بعض الولاءات المزعومة التي أرتبط بها أجدادهم، أو لم يرتبطوا بها، في نقطة معينة من التاريخ، مع تجاهل كل النقاط الأخرى في التاريخ وحرمانهم من حقهم الدائم في تقرير شكل حكومتهم بأنفسهم. ثالثاً، حين يتوقف مهيمن غير أصلي عن الهيمنة على مجموعة سكانية أصلية، فإن السلطة لا تعود للمهيمن السابق. لقد أوضحت الأسباب الأخلاقية لهذا الأمر (أي ضرورة أن تكون سلطة الحد من سلطة الزعماء في يد الشعب دائماً). وإلى هذا، سوف أضيف أيضاً بعض الأمثلة على إنهاء الاحتلال التي حددت تلك السابقة: حين غادر الأسبان أميركا الوسطى، السلطة لم تعد إلى إمبراطورية الآزتيك؛ حين غادرت اليابان الصين، السلطة لم تعد إلى سلالة كينغ؛ حين سقط الاتحاد السوفيتي وغادر الروس من وسط آسيا، السلطة لم تعد إلى المغول وفارس. والقائمة طويلة جداً. وبمعنى آخر، لا يهم ما إذا كان المغرب له السيطرة أو لا على تلك المنطقة، تماماً مثلما لا يهم أن كانت الإمبراطورية الموريتانية (Sahjalese) أو الإمبراطورية الأسبانية لها سيطرة عليها.

   • 0 نحبه

   • رد
9. 

   Essid 2012-4-18

   [1] إلى Madjid Baali - أنت قلت: "أنا أبعد ما أكون عن محاولة إهانتك. أنا أكبر منك سناً ومُوَثَّق على نحو أفضل، لكني أحاول دائماً أن أشرح بعض الأفكار التي يفتقر لها شباب اليوم". إن الافتراض بأنك متفوق على محاوريك هو شكل من أشكال الإهانة. ما الذي يجعلك تعتقد أنك أكبر سناً أو مُوَثَّق على نحو أفضل؟ ما الذي يجعلك تعتقد أنك في وضع يسمح لك بتفسير أي شيء لأي أحد حين تهمل كل شيء قالوه وكان جيد التوثيق؟ أنا قدمت حجة، وأنت لم ترد. الحجة تتلخص في هذه الأسئلة الأربعة: (1) لماذا يكون لمجموعة غير أصلية السلطة على أن تقول لمجموعة سكانية أصلية إن نقطة ما في تاريخها أكثر أهمية من أية نقطة أخرى؟ (2) ألا ينبغي أن يكون الأمر مرده للأشخاص الذين يعيشون في بلد ما أن يقرروا ولاءاتهم وشكل حكومتهم؟ (3) ولماذا تعتقد أنه حين يغادر مسيطر ما على منطقة ما، فإن السلطة تنتقل بصورة تلقائية للمهيمن السابق؟ ما الذي يعطي ذلك المهيمن السابق غير الأصلي الحق في فرض حدود هيمنته السابقة (أو في حالة المغرب، هيمنتها التي تنطوي على مبالغة) على السكان الأصليين؟ سوف أحاول أن أجيب على هذه الأسئلة حيث أنك لم ترد عليها. أولاً، لا أحد لديه السلطة الشرعية لإملاء شكل الحكم على السكان الأصليين في منطقة أخرى. هذا ليس قانون دولي وحسب؛ بل أيضاً مبدأ أساسي للكرامة الأساسية. ثانياً، السيادة الشعبية تتطلب أن يكون للسكان الأصليين لمنطقة ما (والمهاجرين المجنسين) السلطة لكي يقرروا شكل الحكم الخاص بها.

   • 0 نحبه

   • رد
10. 

    أحمد العربى 2012-4-13

    الأسماء النكرة.من يكتب باسم نكرةفهو ضعيف الرأى والشخصية. نحن المغاربين لانريدأشخاصانكرة.نريدأشخاصالهم قوةفى خلقهم وخلقهم وما يخالف ذالك فهوغير سويى.....؟ الرفيق قبل الطريق.مع من نبنى مستقبلنا مع النكرة. الى الأخوة فى موريتانيا.تقبلوا منافائق الأحترام والتقذيرولكم الشكرسلفا.

    • 0 نحبه

    • رد
11. 

    Essid 2012-4-13

    [5] تتمة لـ Anonymous - وأنا سئمت من نشرك للأكاذيب حول التونسيين والحكومة التونسية على نحو يضر بهؤلاء الناس الذين ينقادون إلى التطرف الذي سيمزق البلاد إذا تعرضوا للخداع من معلوماتك المضللة. وأنا بالتأكيد لست مرتبطاً بالملك، حيث أني لا أحتمل النظام الملكي. لكنك أنت لست جمهورياً. بل أنت مناهض للجمهورية. الجمهور الوحيد العام في "الشؤون العامة" التي تحترمها أنت هو الجمهور الذي يتعامل مع كلماتك مثل الخراف، دون أن يطالبوك باحترام عبء الإثبات ودون أن يطالبوك بمعاملة محاورك بكرامة. كل واحد في هذا الجمهور هو مجرد هدف لإهاناتك. هذا الأمر ليس جمهوري وهو بالتأكيد ليس ديمقراطياً. إنه طغيان أيديولوجي. إنها فاشية.

    • 0 نحبه

    • رد
12. 

    Essid 2012-4-13

    [4] تتمة لـ Anonymous - حين تتهم الناس بدون دليل، ينبغي أن نقبل ذلك على أنه صحيح. وحين توجه الاتهامات ضد حكومات الناس بدون دليل، وهو الأمر الذي يمكن أن يؤدي إلى عدم الاستقرار في بلادهم، ينبغي أن نقبل ذلك على أنه صحيح. لكن الشيء الغريب هو أنه حين أقول أي شيء عن إهاناتك، واتهاماتك وحكومتك، فأنت تطلب مني أن "أثبت ذلك"، وحين أثبت ذلك، أنت تضيف المزيد من الإهانات والاتهامات لخليطك. أنت تحب هذه الدائرة: (أ) أنت تهين محاورك، وتصفه بأنه كاذب أو "بغل"، (ب) محاورك يقدم الدليل على حجته لإثبات أنه ليس كاذباً، وهو الأمر الذي يستغرق وقتاً حين توجه إهانات لا عدد ولا حصر لها تحت أسماء مستعارة لا حصر ولا عدد لها، (ج) أنت تهين محاورك بسبب حديثه الكثير وإصراره على تقديم الأدلة. لقد رأيتك تفعل ذلك مع معلقين متعددين على هذا الموقع. وما يجعلني "مصراً" في أعينك هو أني لن أخضع لعدم أمانتك وقسوتك. سادساً، أنت قلت: "فهو يعتقد أنه وكيل الملك! أنا جمهوري!!!" (أ) أنا لا أعتقد أني وكيل للملك. بل أرى نفسي كمواطن سئم من المعلومات المضللة. أنا سئمت من أكاذيبك حول التونسيين والمغاربة والجزائريين. نعم، الجزائريين، الذين قلت عنهم مراراً وتكراراً إن "98% منهم يعارضون فتح الحدود" بدون أدنى دليل. وهذا رقم مأخوذ من خيالك.

    • 0 نحبه

    • رد
13. 

    Essid 2012-4-13

    [3] تتمة لـ Anonymous - ثالثاً، أنت قلت: "سوف استمر في التوقيع كـ Anonymous - الجيد!!!" يمكن أن تستمر في التوقيع باسم Anonymous، لكن لن تكون أبداً "الجيد" حيث أن الجيد يقدم في واقع الأمر الدليل على حججه، ويقف وراء حججه ويستجيب لطلبات تقديم المزيد من الأدلة ويعامل محاوره باحترام، بدلاً من ملاحقته بالإهانات في جميع أنحاء الموقع. رابعاً، أنت قلت " Essid هو من يستخدم الكثير من الأسماء المستعارة الأخرى. وهو قد تجاوز حدوده تماماً بتوبيخ الآخرين على ذلك!" لم أسمع حتى عن ثلاثة أرباع الأشخاص الذين تتهمني بانتحال هويتهم. والربع الأخير هم الأشخاص الذين ببساطة يختلفون معك. أتذكر أنك اتهمتني ذات مرة بأني امرأة معينة ببساطة لأنها اختلفت معك وكتبت بالصدفة صفة بالمذكر في الإشارة إلى نفسها. أنت تجاهلت على نحو ملائم لك حقيقة أنها كانت تواجه صعوبة في الكتابة بالفرنسية وأنا قلت إني لا أتفق معها. (إذا تذكرت على نحو صحيح، أنا لم أتفق معها في عدة قضايا). إما أن تلك الاتهامات ضدي زائفة على نحو متعمد وإما أنك قد أصبحت مصاباً بجنون الشك بسبب استخدامك غير الأمين لعدد من الأسماء المستعارة التي أثبتها أنا عن طريق تقديم روابط ونتائج بحث باستخدام المفردات الفريدة التي تستخدمها. خامساً، أنت قلت: "فهل لغته وأسلوبه في مناداتي مثل رجل شرطة عادة تأتي من الوظيفة؟ ماذا عن هوسه بفكرة الدليل". نعم، لماذا ينبغي على أي أحد أن يطلب دليلاً؟ ينبغي على كل واحد أن يقبل ما تقوله أنت كحقيقة. فحين تهين الناس بدون دليل، ينبغي أن نقبل ذلك على أنه صحيح.

    • 0 نحبه

    • رد
14. 

    Essid 2012-4-13

    [2] تتمة لـ Anonymous - هذا التعليق ليس له أية علاقة بالموضوع، لكنه أيضاً لم يخدم غرضاً آخر غير مهاجمة شخصي. ثانياً، أنت قلت: "ينبغي على موقع مغاربية أن يحصل لنفسه على منسق حوارات حقيقي مفيد بدلاً من واعظ سريع الاهتياج وغير كفؤ عنيد جداً في تبنيه للفكر الفردي وهو أسوأ مدافع عنه، تماماً مثل كل "القضايا" الأخرى التي يعتقد أنه يدافع عنها، لكن لا يكون أبداً على الجانب الصائب". (أ) أنا لست منتمياً لموقع مغاربية. إذا كنت تابعاً لمغاربية، لمارست الرقابة على غالبية تعليقاتك لأن غالبية تعليقات تخالف سياسة تعليقات مغاربية بإهانة شخص محاورك وتوجيه اتهامات لا أساس لها ضده بدلاً من التعامل مع حججه. وهذا لا يمثل فقط علامة على ضعف الحجة، بل أيضاً يقوض فرص الانخراط في نقاش صحي ومُنْتِج. (ب) إن "بغل الفكر الفردي" هو أنت، حيث أنك تستخدم فظائع النظام المعولم لتبرير فظائع ديكتاتورينا، الذين هم في واقع الأمر متواطئون في هذا النظام. بمعنى آخر، أنت تسعى للإبقاء على النظام المعولم بحماية جلاديه في بلادنا. واسمح لي بإيقاف الحجة الهرائية التي أعرف أنك على وشك إعطائها لي: لا، الخيارات ليست مقصورة على إما الديكتاتورية وإما التدخل الأجنبي. هذا تصنيف زائف. الناس لا يحتاجون الديكتاتوريين لحمايتهم، ولا سيما حيث أنهم لا يحمونهم، لكن يبيعونهم لتلك القوى المعولمة. الناس أذكياء وقادرون على حماية أنفسهم عن طريق سيادتهم الشعبية (أي حقهم الديمقراطي في تقرير المصير).

    • 0 نحبه

    • رد
15. 

    Essid 2012-4-13

    [1] إلى Anonymous - أولاً، أنت قلت: "هذه ثرثرة من Essid!!! كيف يمكن أن ترد على مثل هذا الهذيان غير المفهوم من عقل ديكارتي؟ لماذا كل هذا الإصرار - ما لم تكن قد صدرت لك الأوامر على ما يبدو لتفعل ذلك". (أ) الثرثرة تشتق من حقيقة أنك لم تنجح في ذكر جملة واحدة كاملة من جملي، مفضلاً أن تُقَسِّمها إلى أجزاء عن طريق إدخال بعض الأمور المحذوفة بين كل كلمة وأخرى. ربما كانت هذه هي المرة الأولى التي أرى فيها ثرثرة من صنع القارئ لكي يلقي باللائمة فيها على المؤلف. عادة ما يكون الأمر عكس ذلك. (ب) الإصرار لا يعني الرد على محاورك بحجة وتقديم الدليل على حجتك. الإصرار هو استخدامك لأسماء مستعارة لا حصر ولا عدد لها لإيقاف محاورك في كل مرة ينشر تعليقاً من أجل إهانة شخصه وتوجيه الاتهامات ضده بدون أي دليل، ومن ثم يستفزه لكي يرد بصورة مطولة للدفاع عن شخصه بالدليل، الذي عندئذ تستخدمه لإهانته بسبب الحديث بكثرة، وبسبب كونه "مصراً"، على نحو نفاق. هذا هو السبب الذي يجعلني أنشر الآن روابط لكي أثبت لك أنك تفعل ذلك. الأمر لا يتعلق بالإصرار، بل بالدفاع عن شخصي الذي تهاجمه أنت بلا هوادة. وإذا كنت تريد دليلاً على ذلك، انظر فقط على تعليقك الأول في هذا المنتدى، الذي اتهمني بالكذب عن أصولي: "إذا فهمت على نحو صحيح، فإن بعض الناس لديهم ثلاثة أنصاف: نصف تونسي ونصف مغربي ونصف جزائري!؟ أتساءل ما إذا كان لهذا الناشط نصف رابع، أي نصف مأجور يصدر القرارات ويتفوق على الأنصاف الأخرى".

    • 0 نحبه

    • رد
16. 

    Madjid Baali 2012-4-12

    رداً على Essid - مرحباً يا عزيزي Essid. أنا أبعد ما أكون عن محاولة إهانتك. أنا أكبر منك سناً ومُوَثَّق على نحو أفضل، لكني أحاول دائماً أن أشرح بعض الأفكار التي يفتقر لها شباب اليوم. سوف استشهد ببضعة أمثلة. أولاً، فيما يتعلق بأن فرنسا سرقت واحات تندوف وتوات، بعد 100 عام من احتلال الجزائر، كان هناك مائة عام من الغزو المتفشي، أي أنه استغل كل الأراضي والحدود المغربية لمصلحته، معتقداً أنه سيكون موجوداً للأبد في الجزائر وأنها سيحتل المغرب لبضعة عقود!!! ثانياً، فيما يتعلق بأسبانيا، فقد أعطتنا الأراضي في الجنوب بهدوء وببخل، ثم Ifni Tarfaya. لكن أعطينا أنفسنا الصحراء الغربية المغربية بعدما رأينا أن المغرب لن يقبل دولة فاسدة على حدوده مع بضعة من مرتزقة Rguibate المأجورين لجيراننا وأعدائنا الجزائريين، الذين كان شغلهم الشاغل هو الحصول على منفذ على المحيط الأطلنطي. شعار "حق تقرير المصير" هو مسخرة مثيرة للشفقة، ويمكن تطبيقه على منطقة القبائل، ميزاب وطوارق تمنراست إلخ. لكن مبدأ السلامة الإقليمية للدول يسمو فوق مبدأ مجموعات السكان. وهذا سيعني فوضى عالمية وتحلل الأمم وهكذا دواليك!!! اليوم الذي تسترد فيه أسبانيا مضيق جبل طارق هو اليوم الذي سيستعيد فيه المغرب سبتة ومليلية والجزر الجعفرية. تأكدوا من أن المغرب لن يفرط في جزء واحد من أرضه للغزاة - بغض النظر عما يسمونه القومية الشرعية للدول. ثالثاً، اقرأ ما كتبته لك ولن تجد أي شيء يحط من قدرك ضدك، لكن مجرد أفكار صحية مثل السلامة الإقليمية لدولة ما، وهو الأمر الذي يأخذ الأولوية على كل شيء.

    • 0 نحبه

    • رد
17. 

    Teflika 2012-4-12

    يا سيد Essid: لذا الآن "الصحراء الغربية" لديها 2000 سنة من التاريخ فجأة. سكان الصحراء كانوا بدواً رحلاً منذ الأزل! البدو مناهضون للأمة أو مناهضون للدولة. وهذا يجلب للعقل التناقض الذي يخلقه الـ Polisarioniks الذين لا يتوقفون. فهم يقولون: إننا الشعب الصحراوي، الذي يتميز عن المغاربة بـ "صحراويته" -- التي ترادف البداوة وهي عكس الحضر -- وبسبب ذلك، نحن نريد دولتنا القومية (مع أنها تتناقض مع شعبهم/ثقافتهم الفريدة). لم تكن أبداً هناك أية دولة مُنَظَّمة بين هؤلاء الناس الرحل. لا زراعة، لا مدن، فقط خيام ترقى لتاريخ شحيح، ناهيك عن أساس الأمة. لقد كان المغرب هو قوة التحضر الوحيدة التي تعمل في مقومات المنطقة؛ ومع أن الاحتلال الأسباني رقى لقوة تحضر أكثر حدة، فقد تم تجاهله اعترافاً بطابعه الإجرامي الجوهري. وحيث أن كل الأحزاب توافق على أن الاحتلال الأسباني كان خاطئاً بالكامل، ينبغي أن نكون متساوقين ونحاول محو إرث هذا المشروع المذنب بالكامل. (ضرر السطو يتم محوه على الفور، أليس كذلك؟) لا يمكن تحقيق هذا إلا بضمان استرداد ديناميكية المغرب-"الصحراء الغربية" إلى حالتها السابقة التي سبقت مباشرة قبل "سيطرة المغرب على المنطقة، التي امتدت لفترة أطول بقليل من 450 عاماً" وفقاً لاستشهادك. الوضع الفعلي هو بالضبط مثلما تم تحريمه: القضاء على الإرث الاستعماري قد تطور على نحو جيد. ما الذي يؤهل شيئاً ما ليكون إرثاً استعمارياً جديراً بالتدمير؟ وهو شيء يستلزم الاحتلال الاستعماري كشرط ضروري لوجوده. حدود "الصحراء الغربية" هي أحد تلك الأشياء.

    • 0 نحبه

    • رد
18. 

    Essid 2012-4-11

    [3] تتمة لـ Madjid Baali - السكان الأصليون وحدهم فقط مؤهلون لتقرير مع من أو مع ماذا يحددون هويتهم، ثم يؤسسون حكومة و/أو ولاءات تحقق تحقيق الهوية الذاتية وتحترمها. لا يستطيع أي أجنبي أن يأتي ليقول لهم هذه أو تلك النقطة في تاريخهم أكثر أهمية من أية نقطة أخرى في تاريخهم، ناهيك عن النقاط الأكثر أهمية لتحديد هويتهم الذاتية الحديثة وإرادتهم السياسية التي تشتق من تحقيق الهوية الذاتية. هذا صحيح لكل السكان الأصليين، بمن فيهم سكان الصحراء الغربية.

    • 0 نحبه

    • رد
19. 

    Essid 2012-4-11

    [2] تتمة لـ Madjid Baali - الشعب هو من يجب أن يقرر ديمقراطياً مع من يحددون هويتهم في تاريخهم ومن ثم ينشئون حكومتهم بأنفسهم أو ينضمون لحكومة أخرى وفقاً لهذا القرار. بمعنى آخر، الولاءات الحديثة والحكومة يلزم أن تشتق من تحديد الهوية الذاتية للسكان الأصليين، ولكي يتم تجنب أي ارتباك حول شكل هذا التحديد للهوية الذاتية لكل السكان، يلزم أن يُجْرى استفتاء. إذا اختار سكان الصحراء الغربية الانضمام للمغرب - وأنا هنا أعتقد بأمانة أن هذا سيكون أفضل قرار - فعندئذ ليكن ذلك، لكن يلزم أن يكون هذا خيارهم، وليس فرضاً عليهم. فحين يترك مهيمن ما منطقة ما، فإن السلطة على تلك المنطقة لا تنتقل بصورة أوتوماتيكية للمهيمن الذي سبقه. ثانياً، أنا متأكد من أنك تعتقد أنه أمر يضايقني أن يكون لديك خريطة تبين امتداد سلطة قسنطينة إلى تونس. لكن هذا لا يضايقني على الإطلاق. مثلما ذكرت أعلاه، ما يهم هو كيف يحدد السكان في العصر الحديث هويتهم، وليس المهم هو نقطة وحيدة في التاريخ يحاول الأجانب أن يقولوا إنها أكثر أهمية من بقية تاريخهم. بصورة عامة، أعتقد أنه يمكن القول بسهولة إن معظم التونسيين في هذه الحقبة الحديثة لا يحددون هويتهم مع تاريخ المغرب، لذا فإن خريطتك الخاصة بتلك النقطة في التاريخ ليس لها أية أهمية فيما يتعلق بتقرير ولاءاتهم الحالية وحكومتهم الراهنة. ثالثاً، فيما يتعلق بإهاناتك الشخصية ضد شخصي وتحويلك للانتباه إلى الجزائر، فليس لأي من هذين الأمرين أية علاقة بالموضوع الذي بين أيدينا.

    • 0 نحبه

    • رد
20. 

    Essid 2012-4-11

    [1] مرحباً بك أيضاً يا Madjid Baali - أولاً، الأمر لا يتعلق بالقدرة على إيجاد خريطة من نقطة أو نقاط معينة من التاريخ تبين إمبراطورية مغربية؛ بل مسألة تتعلق بتبرير السبب الذي يجعل هذه النقطة أو النقاط في التاريخ أكثر أهمية من كل النقاط الأخرى في التاريخ حين لم يكن للمغرب اختصاص على تلك المنطقة. ولهذا السبب أنا طلبت منك أن تنظر في خرائط متعددة للصحراء الغربية طوال تاريخها. أثناء الـ 5000 سنة الأخيرة التي كانت فيها الصحراء الغربية مأهولة بالسكان، المغرب حاز أجزاء في الصحراء الغربية لحوالي 450 سنة فقط. علاوة على ذلك، فإنه أثناء هذه السنوات الـ 450، نادراً ما كانت سيطرة المغرب تمتد لكل الصحراء الغربية، لكنها كانت مقصورة على جزء من المناطق (يمكن للمرء أن يقول أقل من ثلث من المنطقة أثناء السنوات الـ 450 لكي أبسط الأمور). وسيكون من الخطأ القول إن تلك السلطة كانت قائمة على نوع من الولاء الدائم للعرش. غالباً ما كان هناك اتفاق بين القبائل للتحالف مع العرش من أجل القتال ضد عدو مشترك، لكن غالباً بمجرد أن يتم إلحاق الهزيمة بالعدو أو بمجرد أن حاول العرش أن يتجاوز الاتفاق بينه وبين القبائل، فإن هذا الولاء كان ينحل. لذا لا أفهم لماذا تكون سيطرة المغرب العابرة على تلك المنطقة قبل الاحتلال الأوروبي أكثر أهمية على سبيل المثال من السيطرة العابرة للإمبراطورية الموريتانية (Sanhajalese) على المنطقة قبل احتلال المغرب لها. باختصار، لا يمكن للمرء أن ينتقي ويختار فترات تاريخية معنية من الهيمنة لتبرير الهيمنة الحديثة على منطقة ما.

    • 0 نحبه

    • رد
21. 

    halas 2012-4-11

    تعيش الجزائر والمغرب موحدتين في اتحاد المغرب العربي!

    • 0 نحبه

    • رد
22. 

    Essid 2012-4-10

    [1] رداً على Anonymous الذي اتهمني بأني Anonymous آخر، وبأني أحاول أن أحكم على ما هو "جيد" وما هو "سيء" وبازدراء سكان شمال أفريقيا. لقد نسيت أن أنشر الجزء الأول من تعليقي أعلاه، لذا فقد كتبت مقدمة جديدة. أولاً، Essid هو الاسم الوحيد الذي استخدمته في هذا الموقع. أريد أن أعطي لأي أحد يقرأ تعليقاتي الفرصة ليطلب الدليل إذا نسيت أن أقدمه. أنا أيضاً لا أريد أن أخلق جواً من الإجماع الزائف. أذكر ما أعتقد أنه حقيقة وأعبر عن أرائي حول هذه الحائق، وأنا حريص على التفريق بين الاثنين. وبالإضافة إلى ذلك، أنا لا أنخرط في قذف أو سب أو مهاجمة المعلقين تحت أسماء مستعارة مختلفة لكي أجعل الأمر يبدو كما لو أن عدة أشخاص يكرهون محاوري. ومن الناحية الأخرى، فأنت مذنب بكل هذه الأشياء. إليك مجموعة من التعليقات حيث تستخدم أنت أسماء مستعارة مختلفة، تماماً مثل تعليقك أعلاه حيث تلمح إلى "الغال" لكي تهين محاورك: “Amazigh”، http://magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2011/12/07/feature-03؛ و“Magrébin”، http://magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2012/02/01/feature-01؛ و“Madjid”، http://magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2011/07/06/feature-01. هناك تتمة ... (تتمة هذا التعليق منشورة أعلاه).

    • 0 نحبه

    • رد
23. 

    ANONYMOUS 2012-4-9

    "إلى Anonymous - لكن ليس لديّ الوقت لكتابة مقدمة لكل تعليق مثل هذا التعليق لتوضيح الأسباب التي تجعلني أشير إلى الـ Anonymous كشخص جيد وأنت كشخص شرير. أفضل أن أتعامل مع الموضوع، وأن أخطر الـ Anonymous الآخر بسرعة أن تعليقي ليس موجهاً له لأني أقدر مساهماته المفيدة التي لها أساس جيد على هذا الموقع. ثالثاً وأخيراً، لقد فضحت لتوي اتهامك الباطل أني أزدري سكان شمال أفريقيا لأن ذلك الاتهام يدور حول الاتهام الآخر ومفاده أني أحاول أن أحكم على ما هو "جيد" وما هو "شرير" نيابة عنهم. لكن من الواضح أنك تزدري سكان شمال أفريقيا لأنك تتوقع منهم أن يكونوا أغبياء للغاية بحيث يتعذر عليهم أن يحددوا مفرداتك المتطابقة في كل تعليقاتك تحت أسمائك المستعارة التي لا تعد ولا تحصى وأنت تتوقع منهم أن يكونوا لا مباليين وجاهلين وساذجين للغاية بحيث يتعذر عليهم أن يطلبوا الدليل منك على معلوماتك المضللة". هذه ثرثرة من Essid!!! كيف يمكن أن ترد على مثل هذا الهذيان غير المفهوم من عقل ديكارتي؟ لماذا كل هذا الإصرار - ما لم تكن قد صدرت لك الأوامر على ما يبدو لتفعل ذلك!؟ ينبغي على موقع مغاربية أن يحصل لنفسه عن منسق حوارات حقيقي مفيد بدلاً من واعظ سريع الاهتياج وغير كفؤ عنيد جداً في تبنيه للفكر الفردي وهو أسوأ مدافع عنه، تماماً مثل كل "القضايا" الأخرى التي يعتقد أنه يدافع عنها، لكن لا يكون أبداً على الجانب الصائب. سوف استمر في التوقيع كـ Anonymous - الجيد!!! Essid هو من يستخدم الكثير من الأسماء المستعارة الأخرى. وهو قد تجاوز حدوده تماماً بتوبيخ الآخرين على ذلك! فهل لغته وأسلوبه في مناداتي مثل رجل شرطة عادة تأتي من الوظيفة؟ ماذا عن هوسه بفكرة الدليل!؟ فهو يعتقد أنه وكيل الملك! أنا جمهوري!!!

    • 0 نحبه

    • رد
24. 

    Madjid Baali 2012-4-6

    رداً على Essid - مرحباً صديقي العزيز، لقد مضى وقت طويل ولم يتغير شيء معك في هذا المنتدى. قطعاً أفكارك ثابتة فيما يتعلق بالصحراء الغربية المغربية، وأنت تقضي وقتك في إعادة توجيه زوار المنتدى إلى الخرائط القديمة!!! احذر من عدم تناول جرعة من دوائك نفسه! لديّ خريطة أسبانية حيث كانت قسنطينة تمتد من Beylicat إلى تونس! علاوة على ذلك، هذا جعل بورقيبة يطلب من بومدين أن يهاجم قسنطينة كهدية لتونس وكشرط مسبق للاتحاد بين الجزائر وتونس. ومن الواضح أن المحادثات فشلت! حين احتلت فرنسا الجزائر، كانت الحدود بين الجزائر والمملكة المغربية هي نهر تافنا، والآن أصبحت هي West Kiss وWest Isly. وقائد تندوف كان يتم تعيينه من قبل الضاهر الشريف حتى عام 1934، وهو عام الاستيلاء (لن أقول "الغزو") على الواحات المغربية في توات كجزء من مشروع سكك حديدية كان يفترض أن يربط البحر المتوسط بالنيجر!!! لذا، رجاء اوقف الخرائط المرجعية للدفاع عن الحجج الجزائرية حول الصحراء الغربية المغربية. هذا موقف منطو على انفصام في الشخصية. هذا شخص مصاب بالانفصام يختلق كذبة بنفسه ومن ثم ينتهي به المطاف بأن يصدقها! توجد نصوص حول الاحتلال الشائع والاستيلاء على المناطق المغربية المذكورة أعلاه. إذا استشرت الكتابات التي كتبها ضباط عمليات الاستيلاء في سجلاتهم الجغرافية والطوبوغرافية في باريس ونانت، فرنسا - وهي سجلات متاحة للباحثين - فهذا سيكون له فائدة كبيرة لك وسوف تتجنب الحديث على نحو خاطئ وبدون اهتمام عن الخرائط وتاريخ الدول الجديدة، التي خلقت على الورق من قبل فرنسا، التي هي نفسها آمنت بوجودها الأبدي. إلى اللقاء!

    • 0 نحبه

    • رد
25. 

    Essid 2012-4-5

    [3] تتمة لـ Anonymous - لكن ليس لديّ الوقت لكتابة مقدمة لكل تعليق مثل هذا التعليق لتوضيح الأسباب التي تجعلني أشير إلى الـ Anonymous كشخص جيد وأنت كشخص شرير. أفضل أن أتعامل مع الموضوع، وأن أخطر الـ Anonymous الآخر بسرعة أن تعليقي ليس موجهاً له لأني أقدر مساهماته المفيدة التي لها أساس جيد على هذا الموقع. ثالثاً وأخيراً، لقد فضحت لتوي اتهامك الباطل أني أزدري سكان شمال أفريقيا لأن ذلك الاتهام يدور حول الاتهام الآخر ومفاده أني أحاول أن أحكم على ما هو "جيد" وما هو "شرير" نيابة عنهم. لكن من الواضح أنك تزدري سكان شمال أفريقيا لأنك تتوقع منهم أن يكونوا أغبياء للغاية بحيث يتعذر عليهم أن يحددوا مفرداتك المتطابقة في كل تعليقاتك تحت أسمائك المستعارة التي لا تعد ولا تحصى وأنت تتوقع منهم أن يكونوا لا مباليين وجاهلين وساذجين للغاية بحيث يتعذر عليهم أن يطلبوا الدليل منك على معلوماتك المضللة.

    • 0 نحبه

    • رد
26. 

    Essid 2012-4-5

    تتمة لـ Anonymous - على سبيل المثال، اتهام الأحزاب المنتخبة ديمقراطياً التي لا تتوافق مع مصالحك بأنها تتلقى التمويل من إسرائيل وترتكب أعمال عنف ضد الذين لا يؤيدونها تحت الاسم المستعار Citoyendumonde و Moumenفي هذا المنتدى دون أن تقدم أقل دليل على ما تقوله: http://magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2011/12/07/feature-03. وأنا قد أعطيتك الدليل على أن هؤلاء الأشخاص هم نفس شخصك أنت في المنتدى التالي، لذا لا توجد حاجة لتكرار ما قلته: http://www.magharebia.com/cocoon/awi/xhtml1/en_GB/features/awi/features/2012/03/14/feature-02. والتعليق هنا يمثل دليلاً كافياً على استخدامك قليل الحياء للأسماء المستعارة لإهانة المعلقين الآخرين، وفي هذه الحالة إهانتي وإهانة الـ Anonymous الآخر. ثانياً، أنا لا أحكم على ما هو "جيد" وما هو "سيء" نيابة عن الآخرين فيما يتعلق بأخلاق بعض زائري المنتدى. أعتقد أن الجميع تقريباً يمكن أن يتفقوا على أن استخدام أسماء مستعارة متعددة من أجل نشر معلومات مضللة والتملص من عبء الإثبات وتقديم جو زائف من الإجماع وإهانة الناس هو أمر لا أخلاقي. وهذا بالضبط ما تفعله أنت. وأنا أعتقد أن الجميع تقريباً يمكن أن يتفقوا على أن الشخص الذي يورد معلومات أمينة ويقدم الدليل ولديه مصلحة بلده وشعبه في قلبه هو شخص أخلاقي، وهذا بالضبط ما فعله الـ Anonymous الآخر دائماً.

    • 0 نحبه

    • رد
27. 

    Essid 2012-4-4

    لى Chakir de Marrakech و Madjid Baali- أنا متأكد من أن لديك وصول لخرائط تاريخية للمغرب. إذا قضيت بعض الوقت في إجراء الأبحاث، سوف ترى أنه في الـ 2000 الأخيرة، الصحراء الغربية كانت تحت السيطرة المغربية لمدة تزيد قليلاً عن 450 سنة، وأنه لم يحدث في أي وقت أثناء فترة الـ 450 سنة أن كانت تلك السيطرة على كل الصحراء الغربية، لكنها كانت على أجزاء معينة فقط في الصحراء الغربية. ونادراً ما تجاوزت سيطرة المغرب على الصحراء الغربية أثناء فترة الـ 450 سنة هذه تجاوزت ثلث المنطقة. لذا يبدو لي أنه انحياز صارخ أن تتجاهل معظم تاريخ الصحراء الغربية لكي تسلط الضوء على ما يرقى لأقل من 25% من تاريخها الحديث (ناهيك عن التاريخ القديم ومرحلة ما قبل التاريخ) في مناطق معنية من هذه المنطقة. ألا ينبغي أن يكون الأمر لشعب الصحراء الغربية لكي يقرروا أي جزء من التاريخ له أهمية، وليس لشخص من منطقة مجاورة؟ ألا ينبغي أن يكون الأمر لشعب الصحراء الغربية أن يقرر كيف يحدد هويته (على سبيل المثال كمغاربة أو صحراويين أو أية هوية أخرى)؟ وأنا لا أقول إن ذلك شيئاً خبيثاً. أنا مواطن مغربي. لكني لا أعتقد أنه من العدل أن نحاول فرض أنفسنا على شعب منطقة أخرى. يمكن أن يختاروا هويتهم وولاءاتهم، وهم يستحقون الحق في الاختيار بأنفسهم.

    • 0 نحبه

    • رد
28. 

    Anonymous 2012-4-2

    من يمكن أن يقول الفارق بين الـ Anonymous "الجيد" وبين كل الكومة من الـ Anonymous الذين هم نحن؟ يا إلهي! من الواضح أن الله وحده يعرفهم ويدركهم، لكن بعض الناس يرون في أنفسهم ما ليس فيهم، حيث يقذفون اللعنات مثل "هذا الـ Anonymous سيء" و"هذا الآخر جيد"، بالإشارة إلى نفسه بالطبع! الأفضل من ذلك، فهو يغضب ويهددهم!!! وهو يفتقر للثقافة التعددية التي لها آلاف السنين التي يتمتع بها شخص أصلي. وهو يعتقد أن سكان شمال أفريقيا مثل الغال، الذين هم أجدادنا وفقاً لثقافته، خائفون من أن السماء سوف تسقط على رؤوسهم ومن ثم يتعهدون بالبيعة لسحرة الـ Druid المخادعين الذي يصنعون بقدرة كبيرة الطقس والمطر والعاصفة والتسونامي والزلزال وحتى البرق! لذا سوف أعطيه بعض الأخبار الجيدة: لقد مرت 13 قرناً الآن على خوف أسلافنا الشجعان والأعزاء والمبجلين، الذين يستمرون في إنارة التحيات الطيبة والحمائية من أي مكان كانوا فيه، على خوفهم واستجدائهم وتبجيلهم لله الواحد والسرمدي.

    • 0 نحبه

    • رد
29. 

    aber 2012-4-2

    لا أريد هذا الاتحاد مع المغرب. فهذا البلد هو المُصَدِّر رقم واحد للمخدرات في العالم. فنحن على ما يرام مع الحدود المغلقة. وقت الكوكا كابانا والمواد الأخرى انتهى. الحمد لله، لدينا كل شيء نحتاجه. ونحن لا نريد أن يتم غزونا من قبل المغاربة. ليس لديّ أية ثقة فيهم. فهم مثل اليهود - على نحو يضر بأشقائهم.

    • 0 نحبه

    • رد
30. 

    divlan 2012-4-2

    أنا شخصياً أود أن يبنى حائط على الحدود. الجزائر تعرف أصدقاءها وأعداءها.

    • 0 نحبه

    • رد
31. 

    Wahranaoui 2012-4-1

    أنا جزائري يدعم الاتحاد المغاربي ويلعن وجود أولئك الذين يعوقون الحدود. القوا نظرة على خريطة المغرب الكبير أو حتى العالم العربي لهذا الأمر. القوا نظرة على الخطوط والتمايلات والإشارة إلى أية حدود يكون السكان المحليون مسؤولين عن إنشائها. وسوف تجدون بصورة متواصلة أن الأوروبي يوجد في التفاصيل. كل تلك المعالم السخيفة مصممة لضمان عدم تمكن أية دولة عربية من التطور لتصبح دولة قوية؛ في حين أن الدولة التي قد تكون قوية قد حرص المحتلون قبل مغادرتها على حرمانها من الوصول الكافي للسواحل البحرية، وعلى سبيل المثال (عن طريق صنع مخلوق جديد على ساحلها فقط لخدمة ذلك الهدف). نحتاج أن نعيد التفكير في كل شيء ونعيد تخيله: الحدود وثقافتنا واقتصادنا وسياستنا وكل شيء سلمنا بصحته. وعلى سبيل المثال، موريتانيا: هل هم شعب مغاربي؟ إنهم لديهم سجل عرقي مختلف تماماً مع أبعاد وجه مختلفة لما اعتدت عليه أنا، وشخصيتهم أفريقية أكثر من كونها مغاربية، وهم شعب رائع ويلزم أن يحصلوا على العدل لخصوصيتهم. نفس الشيء صحيح بالنسبة للصحراويين والطوارق، لكن لسبب ما كلهم يفترضون أن لديهم هوية مغاربية. بالنسبة لي، المغرب الكبير له وجود من المحيط الأطلسي (شمال طانطان وتندوف إلى مكان ما في ليبيا). ينبغي أن نصبح بلداً واحداً لحماية أنفسنا من أولئك الغرباء وراثياً.

    • 0 نحبه

    • رد
32. 

    adeladel 2012-3-30

    لا يوجد شيء يمنعهم من البدء لأنه إذا كنتم مستعدين لفعل شيء ما، فإن البقية سوف تأتي في يوم من الأيام. دعونا نبدأ بتونس - الوقت مناسب - وعندئذ موريتانيا ومالي ثم ليبيا حين تكون مستقرة. إن إنشاء هذا الاتحاد سوف يقود المغرب إلى العقل وللانضمام له. يتبقى الكثير الذي يتوجب فعله على المستوى الاقتصادي. أولاً، توجد محازاة للأسعار ولماذا لا يتم تحديد عملة موحدة؟ الطريق طويل، لكن إذا كانت هناك إرادة، فإنه يمكن فعل ذلك. لذا، أيها الزعماء، الوقت لم يصبح متأخراً أكثر من المطلوب بحيث يتعذر علينا أن نفعل ذلك على نحو صحيح. ابقوا أقوياء! نحن نؤمن بذلك ونحن متفائلون إن شاء الله.

    • 0 نحبه

    • رد
33. 

    marwa 2012-3-30

    السلام عليكم - أنا طالبة مغربية. أنا أحصل على تعليمي في العلوم البيئية والإدارة. موضوع رسالتي هو تحليل للاقتصاد في الوضع الراهن في اتحاد المغرب العربي. هل يمكن أن تساعدوني بتقديم بعض الموضوعات لي؟ أنا أجد هذه المهمة صعبة لأننا غير معتادين على إجراء الأبحاث. أقدم لكم شكري مقدماً. حظاً طيباً للجميع.)

    • 0 نحبه

    • رد
34. 

    Madjid Baali 2012-3-30

    رداً على FreeMan - معرفتك بالتاريخ لا تلبي الحد الأدنى المطلوب للحديث علانية، ومن ثم، للحديث على المنتديات مثل مغاربية. إن دوقية لوكسمبورغ الكبرى وسويسرا لديهما تاريخ عام أنت بالتأكيد جاهل به!!! نظراً لأسلوبك ورغبتك في الدفاع عن خليقة الجمهورية العربية الصحراوية الديمقراطية، التي أصبحت الآن خليقة اصطناعية للأمن العسكري وإدارة الاستخبارات والأمن، فأنت الآن تنضم لصفوف المصابين بانفصام الشخصية الذين اختلقوا كذبة والذين يحاولون أن يصدقوها!!! لا أحد في العالم يمكن أن يهاجم الوحدة الترابية لمملكة الأشراف. ليس لديك أية تعزية على أوهامك. فلندعو لله لكي يرشدك إلى سواء السبيل.

    • 0 نحبه

    • رد
35. 

    bel Abbas 2012-3-30

    على الجزائريين أن يستيقظوا ويستنشقوا رائحة القهوة! نحن لم نعد في سبعينيات القرن العشرين أثناء الحرب الباردة. لقد حان الوقت لكي يهب الشعب الجزائري ضد جنرالات المافيا الذين لا يزالون يديرون بلادنا منذ الاستقلال عن فرنسا.

    • 0 نحبه

    • رد
36. 

    Chakir de Marrakech 2012-3-30

    إلى FreeMan - يؤسفني أنك جاهل بكل تاريخ المنطقة. ينبغي أن تعمل على إعادة تدوير نفسك لأن ذلك هو الوقت المناسب. لقد كانت الصحراء دائماً مغربية وستظل هكذا دائماً. الجزائر هي التي تحتل أجزاء من أرضنا، وهذا بفضل فرنسا. أنا لا أشعر بالمرارة على الإطلاق.

    • 0 نحبه

    • رد
37. 

    Essid 2012-3-30

    إلى Anonymous (ليس الـ Anonymous الجيد في هذا الموقع، لكن للآخر) - إذا كنت سترد على تعليقي، فعندئذ كن كريماً وخاطبني باسمي. أعرف أن ذلك سوف يجعل الأمر أكثر صعوبة لك في أن تهينني حيث أنه (1) أولاً، إهاناتك تنتهك سياسة التعليقات التي وضعها موقع مغاربية (وربما كان ذلك السبب الذي يجعلك تتجنب استخدام اسمي في المقام الأول)، و(2) ثانياً، سأكون قادراً على الرد عليك (وقد يكون ذلك سبباً آخر يجعلك تتجنب استخدام اسمي حيث أنك بهذا سوف تقوض حجتي على نحو غير أمين بدلاً من مناقشتها). لكن هذا هو الحد الأدنى من الاحترام الذي ينبغي لأي شخص محترم أن يكون قادراً على الاحتفاظ به. وإذا كنت تتساءل عن أصولي، يمكن ببساطة أن تسألني. أنا اعتبر نفسي نصف تونسي ونصف مغربي لأني قضيت نصف حياتي في المغرب والنصف الآخر في تونس ولأن أسرتي الصغيرة تعتبر نفسها نصف تونسية ونصف مغربية. صحيح أن والد أمي كان نصف جزائري، وهو ما يجعلني جزائرياً بمقدار 1/16 ، لكن حيث أني نادراً ما أتمكن من زيارة جدي، وحيث أن جدي وأنا نادراً ما نتحدث عن الجزائر، وحيث أني لم أعش أبداً في الجزائر، فأنا لا اعتبر نفسي جزائرياً. لكني أعرف كحقيقة أن جدي كان يريد بقوة أن يزور أسرته في الجزائر ولم يستطع أن يوفر ثمن تذكرة الطائرة ليفعل ذلك. إذا كانت لديك أية أسئلة أخرى عن أصولي، رجاء وجهها لي - بأدب واحترام بالطبع.

    • 0 نحبه

    • رد
38. 

    jamel 2012-3-28

    أحلم أن يصبح المغرب الكبير حقيقة في يوم من الأيام. الحلم الصغير لآلاف السكان الأبرياء في شمال أفريقيا هو حلم لنا جميعاً كي نتحد كأشقاء لا أن نكون أعداء.

    • 0 نحبه

    • رد
39. 

    rachid 2012-3-28

    مرحباً - لقد قرأت للتو كل التعليقات، التي أرى أنها صائبة فعلاً، لكنكم نسيتم أنه إذا فتحت الحدود، فأنتم تعرفون أن الجزائر سيكون البلد رقم واحد في العالم الذي يغرق بالحشيش. دعونا نكون منطقيين. دعونا أولاً نحل هذه المشكلة. شكراً لكم. أراكم قريباً.

    • 0 نحبه

    • رد
40. 

    شوقي 2012-3-28

    فتح الحدود ليس في صالح الجزائر لان المغرب مصدر المخدرات والتهرييب

    • 0 نحبه

    • رد
41. 

    ANONYMOUS 2012-3-27

    إذا فهمت على نحو صحيح، فإن بعض الناس لديهم ثلاثة أنصاف: نصف تونسي ونصف مغربي ونصف جزائري!؟ أتساءل ما إذا كان لهذا الناشط نصف رابع، أي نصف مأجور يصدر القرارات ويتفوق على الأنصاف الأخرى.

    • 0 نحبه

    • رد
42. 

    مسعودان راح 2012-3-27

    الإتحاد المغاربي الذي يظلم فيه الشعب الصحراوي ليس بإتحاد وكذلك الإتحاد المغاربي الذي يشجعه الغرب الإستعماري ليس باتحاد وكذلك الإتحاد الذي يخدم العروش وأرباب المال ليس بإتحاد ، مغرب عربي للشعوب قد يكون نافعا ، مامعنى أن يغزو شعب شعبا مثله في الدين واللغة والخصائص ثم نتحدث عن مغرب متحد . لندع المغالطات ، والكذب على النفس ، لا يوجد مغرب عربي الا بعد أن يأخذ الشعب الصحراوي حقه.

    • 0 نحبه

    • رد
43. 

    دحمان 2012-3-27

    لماذا لا نتوحد ولماذا لا تكون لنا دولة مغاربية موحدة؟؟؟ المغربي لا يستطيع دخول الجزائر والجزائري لا يستطيع دخول المغرب؟؟

    • 0 نحبه

    • رد
44. 

    محمد خليفي 2012-3-26

    نرحب بلحمة الجزاءريةالمغاربيةفي تامين المغرب العربي الاءسلامي الكبير لتاميني الحدود والقصاء على محاربة الجريمة المنضمة بكل جذورهاوحوافرهاوخاصةالدول الغربية

    • 0 نحبه

    • رد
45. 

    Essid 2012-3-26

    إلى Abdelkader Benbrik - لقد أردت فقط أن أقول شكراً لك على تعليقك المفيد. آمل أن تعود إلى هذا المنتدى لإنهاء كتابة ما بدأت لأنه مشوق ووثيق الصلة جداً بالموضوع. شكراً لك.

    • 0 نحبه

    • رد
46. 

    Essid 2012-3-26

    إلى Naas - أسرتي عانت من نفور مشابه جداً بسبب هذا الصراع الغبي الذي لا طائل من ورائه، والذي لا يفيد أحداً. جدي (والد أمي) ولد في الجزائر. كان نصف جزائري ونصف مغربي. مات عام 2003 دون أن يتمكن من توديع أسرته في الجزائر. ولأي أحد يريد أن يأتي هنا ويقول لي إنه كان بوسعه أن يشتري تذكرة طائرة، أقول لا يستطيع كل واحد أن يتحمل تكاليف مثل هذا السفر المكلف، ولا سيما الشخص المتقاعد الذي عيش على معاش صغير.

    • 0 نحبه

    • رد
47. 

    ابراهيم سوسي 2012-3-25

    انا مع الوحدة و مع حدف العراقل في التنقل بين البلدان الست باضافة مصر لانها منا ونحن منها . أصلنا واحد و ديننا واحد و لما لا نكون كيان واحد .

    • 0 نحبه

    • رد
48. 

    مليكة من الجزائر 2012-3-25

    السلام عليكم نتمنى اننا نكون يد وحدة ماشي غير نفتح الحدود برك عندنا لهجة وحدة تقليد كفكيف مثل انا من الجزائر وجدودي من المغرب اتمنى ان يكون مشروع طرق سيار شرق غرب ان يمتد الى مصر ويفتح كل الحدود ونصبح مثل الاتحاد الاربي ولنا عملة واحدة آمين يارب حقق احلام المسلمين

    • 0 نحبه

    • رد
49. 

    محمد يسين 2012-3-24

    كلنا نأمل في فتح هذه الحدود التي أصبحت تشكل عائق بين التكامل المغاربي، كرهنا هذه الضروف و نريد أن نلرى أوطاننا تشكل قوة تكاملية.

    • 0 نحبه

    • رد
50. 

    Madjid Baali 2012-3-23

    رداً على الصحفي Fidet Mansour - مرحباً صديقي العزيز. أود أن أهنئك على مقالك الأخير فيما يتعلق بتحليلك للعلاقات المستقبلية، الذي وضع القادة الجزائريين مثل مدلسي وأويحيى في الواجهة، وأيضاً على قولك بأن فتح الحدود البلدين، الجزائر والمغرب، هو أمر حتمي. أتفق بالكامل مع تحليك ذي الصلة وآمل ألا يكون مجرد بيان عن وضعك، بل حلم صحي ورغبة عميقة تم تقسيمها من قبل "القوى الظلامية" التي تستفيد من الوضع القائم لكي تطيل أمده. ولا أريد أن أهين مستقبل البلدين، لكني أظل متشائماً - وأود أن أكون مخطئاً فيما يتعلق بتشاؤمي. لذا فسوف ننتظر ونرى يا صديقي العزيز!

    • 0 نحبه

    • رد
51. 

    FreeMan 2012-3-23

    يلزم على المغرب أن ينسحب بأسرع وقت ممكن من الصحراء الغربية ويدع الشعب الصحراوي يبني جمهوريته الديمقراطية الحرة والمستقلة. هذا شرط لا غنى عنه من أجل بناء الثقة بين الشعوب والبلاد في هذه المنطقة. البلاد الأوروبية لا تحتل لوكسمبورج أو سويسرا لكي تقيم الاتحاد الأوروبي. ما لم تحصل الصحراء الغربية على حريتها واستقلالها، لن يكون هناك اتحاد مغاربي على الإطلاق.

    • 0 نحبه

    • رد
52. 

    syndicatdelactionsociale 2012-3-23

    في نفس سياق التعليق المنشور أعلاه من قبل SAS، فإن اتحاد المغرب العربي كإطار للتجارة الحرة الاقتصادية سيكون له تأثير أكبر. الأكثر من ذلك، يلزم أن نصغي لـ "دقات الأجراس" فيما يتعلق بتنفيذ النوايا.

    • 0 نحبه

    • رد
53. 

    syndicatde lactionsociale 2012-3-23

    في المغرب، توجد نقابة عمالية مركزية مستقلة بدون أي انتماء سياسي تعمل منذ العام 2000 فيما يتعلق بموضوع دقيق جداً: "التداعيات الاقتصادية لشراكة تجارة حرة أوروبية متوسطية لسوق العمل المغربية لعام 2010". المؤتمر يتراجع والخطب التي أدلوا بها جميعاً يوم 1 مايو من كل عام - بما في ذلك خطب الدستور - تبين أن الصفقة قد تغيرت وأن السياسة الجغرافية قد غيرت مظهرها على مدار الأشهر أو حتى أسابيع. لا يوجد مؤرخ أو عالم اقتصاد حتى يفكر في أن يُقَيِّم تلك التغيرات في ضوء مستقبل عشوائي. الأشخاص الذين يقومون بالأبحاث خارج الجامعات ربما سيفعلون ذلك بتدبر وتواضع - إما لأنهم ليس لديهم وصول أو لأن تدريسهم لم يشبع جوعهم. لذا فإن SAS سيكون له كلمة صغيرة يقولها.

    • 0 نحبه

    • رد
54. 

    Siad Elaiche 2012-3-23

    أنا جزائري، آمل أن تفتح الحدود قريباً بين البلدين الشقيقين الجزائر والمغرب. 95% من الشعب الجزائري يؤيدون فتح الحدود بينما السياسيين يمنعون ذلك لأسباب غير معروفة، وهي بالتأكيد ليست تلك التي تنشر في الإعلام.

    • 0 نحبه

    • رد
55. 

    naas 2012-3-23

    أنا جزائري مولود في المغرب وأعيش في وهران. جدي غادر مع الخروج الكبير مع الشيخ بوعمامة في العام 1909. حين كان في السابعة عشرة، تزوج من جدتي التي كان أبوها مغربياً. كل ما في الأمر أن تلك السياسة اللعينة قد حطمت كل الروابط بين الشعبين. لكن للأسف القوتان العظمتان في ذلك الوقت جرتا معهما العالم الثالث. ما الذي ننتظره للتوحد من أجل بناء اتحاد المغرب العربي؟ ليس هناك افتقار للقدرات البشرية والمادية. نحتاج أن نبدأ من الصفر مع الحدود بالتأكيد وأن نرجع للعلماء في كافة المجالات وأن نعطي الأهمية للمثقفين في تلك المهن. مع وفار التحية، Naas.

    • 0 نحبه

    • رد
56. 

    Anonymous 2012-3-22

    تهانينا على الوحدة التي كنا ننتظرها منذ العام 1958.

    • 0 نحبه

    • رد
57. 

    Abdelkader BENBRIK 2012-3-22

    بعد 50 سنة من الانتظار، لا يزال يوجد أمل. الأساس الأول لتحقيق اتحاد المغرب العربي حدث قبل العام 1964. الإعلانات والتمجيدات للوحدة المغاربية تفيض بلا نهاية، تاركة المجال للتعليقات اللاذعة من الصحافة الأجنبية. لكن كان من الواضح أن أية وحدة تتوقف أولاً وقبل كل شيء على التوفيق بين الاقتصادات والاستثمارات في البلدان الثلاثة. كان يلزم تطبيق الشرط الاقتصادي المعترف به، وقد كان ذلك أساس اجتماع المسؤولين الاقتصاديين الأربعة من البلدان المغاربية في تونس. وأثناء الاجتماع، تقرر إنشاء لجنة استشارية للمغرب الكبير، كان مقرراً لها أن تكون هيئة عليا تقوم تحت سلطتها لجان متخصصة بتنسيق الأنشطة الاقتصادية للبلدان المغاربية. ومنذ العام 1964، لم يتوقف الخبراء عن الشرح والاستشارة وإجراء عمليات الجرد والفهرسة والتنسيق للوسائل المعقدة والدقيقة للاقتصاد المغاربي. وقد ترجمت تلك الشهوة للعمل في صورة مؤتمر للإحصائيين عقد في الفترة 10-13 فبراير 1965 في الرباط وفي صورة اجتماعات للجان المغاربية المعنية بالموارد البشرية والاتصالات في الجزائر العاصمة في الفترة 29 مارس-2 أبريل؛ وبإنتاج الفولاذ والحديد في تونس العاصمة يوم 5 أبريل 1965؛ قطع الغيار وصناعة التجميع وصناعة الإلكترونيات في الرباط والسياحة في الجزائر العاصمة يوم 4 أكتوبر 1965؛ وبالاتصالات والنقل في تونس العاصمة. وهذا الاجتماع الأخير عقد في بداية أكتوبر 1965. فوق كل هذا، تقرر إنشاء مركز للدراسات الصناعية ...

    • 0 نحبه

    • رد

أنت لم تسجل دخولك. تخضع التعليقات المجهولة الهوية للمراقبة. يرجى التسجيل ليتم نشر تعليقك فوراً. - معرفة المزيد

تسجيل الدخول تسجيل

أو أنشر تعليقك باستخدام:

تسجيل الدخول بفيسبوك تسجيل الدخول بجوجل

إدخال تعليقك* يشير إلى ضرورة ملء الخانة *

1500 الأحرف المتبقية (1500 كحد أقصى)

الاسم*

سيعرض هذا الاسم مع تعليقك

عنوان البريد الإلكتروني

لن يتم عرض عنوان بريدك الإلكتروني أبدا